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方刚：OK，就是说区块链不管泡沫泡影，他给人们带来了很多遐想，我最近有个词我还觉得挺好的，就是叫实验。其实本身来说，就中本聪的比特币点对点现金系统，其实就是一个实验，到现在还是个实验，现在我看陈伟星他们在搞「打车链」的时候，说这是一个经济或者社会活动或者经济活动实验，刚才院长讲讲区块链的先进性或者说展望的时候，我有几个挺感兴趣的地方。第一，你说公司可能不是以利润为核心来去计算它的价值，或者说去看他为社会为劳动者、消费者做出的贡献，那可能就得去看看TOKEN的价值。目前从我们已经看到的这些实验来看，你觉得这个实验成功吗？或者说我们从TOKEN价值角度去评估经济体或经济活动，这件事我们目前走到什么程度了？有没有好的模型或者说未来还会怎么去进展？

袁煜明：明白，目前来说，我觉得这个方面还是处在一个很初级的阶段。比特币我觉得一个TOKEN它的价值有多少，最核心应该是由它的使用价值来决定的，TOKEN有没有用？不是说卖了能卖几个钱，这个并不是本质，本质这种价格是在于是交易出来的，更本质的是你这个TOKEN可能用来干什么，TOKEN，你可能换来什么价值什么价值，你可能可以用这TOKEN，可能是你的身份证明，可能去吃饭的时候可以打折，可能你排队的时候不用排可以提前进去，可能就是你比如说可以用来给人家打好评，打差评，就这些等等，这是一个TOKEN的一个使用价值，那么它的使用价值是和整个生态体系相关，如果就生态体系有没有价值。那么生态体系本身很强很有价值，他搞定锚定了一个生态体系上的使用价值，那么这个TOKEN就是有价值的。就比如说你是一个社区的TOKEN，那么你可能需要在这个社区里面，打比方说发广告你是需要花TOKEN的，那么取决于你这个社区本身人流量大不大，有没有很多人关注，或以及这个群体的人物画像是什么样的，和广告目标群体是否匹配，决定你这个广告的效果怎么样，那么从而决定这个TOKEN最后最终的价值有多大。

方刚：但从您的角度来看的话，那说明目前比特币和以太坊实验是不成功的，因为它不知道花了什么价值，它价值都是从交易中形成的。

袁煜明：比特币是属于完全没有使用价值的，它其实就是一个保持资产的这么一个更多是资产属性，类似黄金或者邮票没有其它任何的价值，以太坊有一定的价值，它可以用来做一个E2RC20合约。其实以太坊其实很明显，以太币的价格跟项目的多少其实是紧密相关的，项目多的时候大家都要需要去花掉以太币的这个gas，导致这个以太坊币价格就会就会大幅往上涨，到今年遇冷了，它也是往下跌的得特别多，所以他已经有一定的使用价值，只是使用这个价值还没有那么大丰富，往后来说可能会有更多的区块链的项目，有更多的TOKEN使用价值，可能体现这种价值时候才是逐步达到中级阶段乃至高级阶段。

方刚：OK，这里面我记得袁院长在这个角度还说过一个区块链特别伟大、特别重大的事情，就是说它把消费者、使用者和拥有者结合了，你觉得区块链发展到今天，这一个重大特性能有什么印证吗？

袁煜明：在区块链世界这些的确是统一的，相当于在股份制里面，股东是所有者，使用者获得的是积分，然而生产者获得的是工资，实际事实上工资、积分和股份这三个是三个东西，是割裂的，那么在区块链的世界里面他是一个东西，就是TOKEN，所以它是可以统一起来。

当然，就到目前为止，因为很多TOKEN的体系设计里面，它没有很好的使用价值，所以他可能是使用者这个层面角色是相对来说是缺失的，他只有一个生产者，——矿工是一个生产者，持币的人他相当于是一个所有者，这两种角色其实现在通过TOKEN可能是统一到一起了，那如果未来这个使用价值变多了，也会就呈现出来，使用者也可以统一到一块去。

方刚：那就是说明这块我们还有展望的空间，目前这样的空间来说，先天机制上是具备三者合一的激励、共融。这样一种机制，目前还没有完全看出来，甚至不但没看出来，因为其实在传统上，我们就是一个上市公司，就是股份制公司，我们最希望我们的消费者，其实也是我们的投资者，我就有这样的体验，同样是两种竞品，我持有这A公司的股票，我买了股票，那我肯定消费的时候，我自然而然我就倾向于选择A产品，或者说我长久而久之，我一直在使用一个产品，我发现这真的体验很好，真的很棒，我一看他上市了，我肯定会成为她他的投资者，我也去买股票。其实在传统生意中说，这种消费者与投资者角色合一是很好的，很有帮助。