姚雪松：李教授，在这个时候召开经济工作会议，我们非常想知道这里面重要的意义是什么，为什么选择在这个时候召开？
姚雪松：我想这些关注里面会不会也包含着，不妨说对2013年经济增速一种规划的涵盖？
李稻葵：毫无疑问，对短期增长的政策来讲非常关注，这是短期的。我想说的是不仅短期的政策的调整，更重要是对于长期发展，比如说未来的五到十年，中国经济应该是按照什么样的速度增长？这个政府工作经济报告里面应该有所提及，对于我们建立一个新的预期，市场的预期而言非常重要。
姚雪松：其实现在对于中国的经济，我想外界的看法有很多，我知道您今天凌晨刚刚从美国回来，这个华尔街人对于中国经济未来的发展怎么看？
李稻葵：其实不光是华尔街，包括学术界也对中国经济未来的发展现在是看不清楚的，我指国外的，我在哈佛大学星期一做了一个学术的演讲，然后星期三、星期四在华尔街跟他们交流，我发现普遍国外是看不清楚的，普遍的国外的投资者和学术界的人士对中国经济目前是不放心的，是唱空的，是看不准的，悲观的情绪为主，他们认为中国经济已经碰到了很多很多不可逾越的一些障碍，即将进入一个比较长的一个低速增长的调整期，我认为这次经济工作会议应该对这些疑虑给出一个明确的信号，明确的回答。
姚雪松：那么对于外界这些疑虑，或者是这些置疑，您当时的回应是什么？
李稻葵：我主要跟他们强调一点，就是中国经济不管它是发展速度多快，不管是多少年的发展，三十年也好，三十五年也好，基本的事实是，我们仍然是一个比较贫穷的大国经济，人均GDP也是美国的18%，在这个阶段上，要看到未来的发展和潜力是非常大的，中国经济内部的交易，从一个省到另一个省之间的，国内贸易的潜力远远没有发挥出来，也就是在未来若干年，应该可以期待比较快的增长，而且也可以期待国内的内部的各个省之间，跨地区之间的劳动分工将会更加细致化，省内、区域内的交易，这种贸易将会更加活跃，从而部分的取代外贸的重要性。
姚雪松：也就是说市场还有很多的空间没有发挥它应有的作用。
李稻葵：完全如此，所以把当年的日本，甚至于十年前的韩国比作今天中国经济的话，是非常不切实际的。
姚雪松：我知道你也关注资本市场，昨天我们的沪深股市是出现了连续三年来最大一次单日涨幅，超过了4%，对于这样大的涨幅，您觉得是对未来经济形势一种回应，或者是预期的一种释放吗？
李稻葵：我的分析是这样的，股市为什么这么多年以来，一年半以来持续低迷，主要是过去这一年半以来投资者们，国内国外对于未来中国经济五到十年增长的前景很担心，很多人以为会进入到一个低迷的增长阶段，那么这次的经济工作会议，以及之前一系列会议基本的信号，他释放出来非常明确的，那就是决策者们认为，未来一段时间还是能够保持比较快增长，这么一个信号的释放，正在改变市场的预期。
姚雪松：所以说昨天的市场行情还是一个完全在意料之中的，或者是在市场预期一个短暂时间的释放，那么未来还会有一定的空间？
李稻葵：我认为这个信号正在被投资者们所解读，所以还需要一段时间不断解读，在解读的过程中市场还会调整。
姚雪松：好的，我相信您的回答也给出一个信号，稍候我们再继续聊。
姚雪松：李教授，刚才海宁皮革加工企业的现状我想有一定的代表性，这样的转变算不算是转型的一种？
李稻葵：当然是转型的一种，不过转型从整体来讲，它的含义更广，实际上包括三件事，简单说来第一件事来就是从国外的市场转向国内市场，提升内需，来部分取代，不断地萎缩的外部市场，这是第一件事。第二件事在国内市场部分尽量增加居民消费，而减少经济增长对投资的依赖，现在我们国家基本上每年资本形成，就是投资这部分占到整个GDP增长的，一般来讲正常年份一半以上，这是一个现实，正在逐步被改变。第三件事情就是要减少物质消耗，增加非物质性的消费，非物质性的这种居民的旅游等等方面的支出，而减少对于物质的消耗，这三件事是转型的基本目标。
姚雪松：这个对物质的消耗，您详细解释一下。
李稻葵：举一个例子，比如说我们正常在家里面吃顿饭，我们主要的消费的主要是食品，如果你去餐馆吃饭的话，最最主要的，你消费的部分并不是食品，食品一般来占到你餐馆消费整个账单里面的比重是比较低的，主要是服务，当然并不是鼓励所有人都去餐馆吃饭，我只是讲当这个消费升级的时候，当百姓越来越富裕，越来越走出家门去餐馆的话，那么这实际上是增加非物质性消费的部分。